通力律师 | 反腐败 - 你真的知道如何做访谈吗?

反腐败调查中, 访谈是很重要的一环, 但又可以说, 在围绕访谈的所有工作中, 访谈本身可能又是最“不重要”的。反腐调查中实际进行访谈的时间, 在访谈整体工作中只占很小的比重。决定访谈效果的因素, 绝对属于“功夫在诗外”。

• 规章制度的准备

反腐败的工作并不仅仅在发生腐败事件后才开始。如我们在《员工贿赂‍, 企业如何自证清白?》 一文中所述, 反腐败合规制度本身就是企业“自证清白”的重要依据。除此之外, 企业内部制度也是对员工工作行为的重要约束。因此, 为了让员工更好地配合企业内部调查和访谈, 建议企业在内部制度、员工手册或者行为准则中明确规定员工有义务配合企业进行反腐败调查和访谈, 这是所有员工工作职责的一部分。相应地, 开展访谈前需确认公司是否对内部调查、访谈做出过规定, 如有规定的, 需按照规定执行。

• 事实和证据的收集

事实和证据是进行反腐败调查的基础, 因此再怎么强调其重要性都不为过。如果拿拼图来举例, 事实和证据的发现是搭框架和拼齐大部分的拼图, 访谈则是为整块拼图补上最中心区域的、最关键的几块拼图。因此访谈其实也是事实发现和证据收集的过程(只不过是通过受访人的证词), 所以以其他方式充分进行事实和证据的收集后, 需要明确以下内容来更有策略地制定访谈计划: 

• 明确并了解受访人

首先, 需要根据案件的事实和证据情况, 明确受访人的范围: 

划定范围后, 需要明确每个受访人的信息: 

最后, 需要明确受访人的访谈顺序: 

• 适当的访谈人员

根据我们的经验, 即使是面对被举报人, 访谈也未必一定是对抗性的, 而访谈如果能够在一个比较平静的氛围中进行, 是最有利于访谈的效果的。因此, 选择适当的访谈人员非常重要。

访谈最好有至少两人进行, 一名访谈人员主问, 扮演“白脸”的角色, 而另一名可扮演 “红脸”去安抚受访人的情绪。再如, 如果是女性的受访人, 最好安排至少一名女性的访谈人, 这不仅是对于受访人的安抚, 也是对于企业和访谈人员的保护。

此外, 一些受访人(比如举报人或者外部供应商)可能不愿意企业知道自己的身份, 那么可以安排外部独立机构(例如律师)进行访谈, 并避免向企业披露受访人的身份。

• 多问开放性问题

虽然通过前期的事实和证据调查, 企业可能在访谈时已经对案情有了一个基本的了解, 但至少在访谈刚开始的阶段, 不建议直接问受访人(尤其是被举报人)具体的问题, 比如“你是不是有亲戚设了家公司给公司供货, 说说吧”或者“XX举报你向XX行贿了, 你有什么要说的”, 这样可能在一开始就让访谈陷入高对抗性, 对于后续访谈的开展不利。

我们建议, 开场尽量以一些开放性问题, 例如“你跟XX公司(亲戚设的公司)关系如何”“你平时与XX供应商主要是怎么接触的”, 这样让可以让受访人放松警惕, “自由发挥”, 从而让企业可以抓住其陈述中的一些虚构或者矛盾的点去进行质疑和驳斥。这样的提问方式也有利于建立一个“基准线”, 帮助访谈人员辨别被访谈人陈述事实或说谎、放松或紧张时的状态。

• 引导权衡利弊

受访者(尤其是被举报人)出于侥幸心理, 在访谈中往往会带有对抗情绪或试图耍小聪明蒙混过关。因此, 引导受访人认识到配合企业进行访谈和调查是对其有利的, 往往能够产生比较好的访谈效果。

例如, 可以向被举报人告知, 如果不配合企业的调查, 企业会选择向公安机关进行报案, 被举报人就可能产生刑事责任, 不仅自己要面临牢狱之灾, 留下犯罪记录还可能对孩子的前途产生影响; 而如果配合企业调查, 可能只会面临被解除劳动合同以及退赃等后果, 从而提高被举报人配合调查的积极性。

• 注意表情和肢体语言(高阶)

虽然现在视频、语音等通讯方式非常发达, 但是对于访谈, 我们建议还是尽可能进行当面访谈。最重要的理由就在于当面访谈可以对受访者进行“察言观色”。受访者在访谈过程中, 可能会在恐惧、慌乱、惊讶等不同情绪的影响下, 不自觉地呈现出微妙的表情和肢体动作变化, 而有经验的访谈人即可结合受访者的肢体语言或表情审视其心理状态, 判断受访者内心活动, 从而有针对性地调整访谈策略和访谈问题。

例如, 眉毛上扬、两眼瞪大、嘴唇微张, 通常为一个人惊讶的表现; 眉毛上扬紧锁、眼皮上扬并收紧、嘴唇微张, 则通常为一个人恐惧害怕的表现。在访谈中, 如果受访者不断摩搓手指、身边的物品, 身体左右轻微晃动, 说明受访者可能已处于较为焦躁不安的状态, 可积极进行心理干预以寻求突破; 而停顿增加、眨眼减少以及手部运动减少等认真思考的迹象, 则表明受访者可能在编故事撒谎, 可以辅以已经掌握的信息和证据予以击破。

同时, 访谈人可通过适当的表情和肢体动作向受访者传递暗示性信息, 达到期望的访谈效果。例如, 在其陈述存在偏差、错漏或前后不一致时, 可摇头、以手指抵唇, 并配合较为强硬的语言“控制否认”, 或保持一定时长的沉默、直视对方, 表明“对峙”态度; 身体前倾、向受访者的方向伸手, 可向其传递一定的压迫感等。

• 企业能准备的, 都由企业准备

访谈做完了, 第一件事是什么?当然是让受访人签字确认!但如果这时候受访人自己掏出一支笔来准备签字, 企业应该如何应对?根据我们的过往经验, 应务必使用企业自行准备的笔, 以防受访人使用褪色笔、变色笔来“耍花招”。此类经验都来自于“血淋淋”的真实案例。如果让受访人用自己带的褪色笔签了字, 但几天后签字痕迹消失, 受访人后续也拒绝承认访谈笔录的内容, 而企业也“刚好”没有录音录像, 则在后续的司法程序中将变得非常被动。

因此, 反腐调查中, 就连拿什么笔来签字这种细节, 都不能忽略。原则就是, 能够由企业准备的东西, 都应该由企业来准备, 让受访人“自由发挥”的空间越小越好。

• 访谈笔录的证据效力

对于被举报人本人的访谈形成的访谈笔录, 在其本人确认且真实性不存在问题的前提下, 如果后续涉及到司法程序, 该等访谈笔录构成本人的自认, 可以直接在司法程序中作为证据使用。

需要注意的是, 知情人的访谈笔录的效力与被举报人不同。知情人的访谈笔录一般属于证人证言, 而对于证人证言而言, 如果证人无正当理由不出庭的, 其以书面形式提供的证言将不被法院采纳。因此, 如果预计到后续可能涉及司法程序的(如劳动仲裁、民事或刑事诉讼), 建议告知相关知情人后续可能需要出庭作证的事项, 要求或请求其配合。

• 要不要报案?

访谈、调查结束后, 要不要向公安机关报案往往是企业最纠结的一个点。这其中其实也有许多细节的考量: 

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